camp2023-57121-deu-Kriegsoekologie_opus.vtt

WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:29.000
 [Musik]

00:00:30.000 --> 00:00:35.000
 Ich freue mich sehr, heute Arne Fungelgesang hier begrüßen zu dürfen.

00:00:35.000 --> 00:00:41.000
 Er ist Künstler, er macht Projekte solo und mit dem Theaterlabel "Interniel"

00:00:41.000 --> 00:00:46.000
 experimentiert mit dokumentarischem Material, neuen Medien, Fiktion und Performance

00:00:46.000 --> 00:00:50.000
 und hat bereits zwei Vorträge auf Chaos-Events gehalten.

00:00:50.000 --> 00:00:55.000
 Die findet ihr beide auf media.ccc.de und sie sind sehr empfehlenswert.

00:00:55.000 --> 00:01:02.000
 Ich bin sehr gespannt, was uns heute mit dem Vortrag "Kriegsökologie" erwartet und übergebe.

00:01:02.000 --> 00:01:05.000
 Vielen Dank. Danke, danke, danke.

00:01:05.000 --> 00:01:07.000
 Applaus für Arne.

00:01:07.000 --> 00:01:14.000
 Danke für die Einladung. Ich bin nicht sicher, ob das Mikro ist.

00:01:14.000 --> 00:01:18.000
 Schön, dass ich da sein kann. Danke für die Einführung.

00:01:18.000 --> 00:01:22.000
 Auch in Bezug darauf, dass ich Künstler bin, nicht weil alle meine Kunst sehen sollten

00:01:22.000 --> 00:01:25.000
 oder weil hier irgendwas Künstlerisches passiert, sondern eher als Vorwarnung,

00:01:25.000 --> 00:01:27.000
 dass Recherche sozusagen meine Nebenbeschäftigung ist.

00:01:27.000 --> 00:01:30.000
 Das heißt, Zweifel schaden nicht bei allem, was ich erzähle.

00:01:30.000 --> 00:01:32.000
 Ich gucke gern Sachen nach und erzähle dann gern auch drüber,

00:01:32.000 --> 00:01:35.000
 aber ich kann natürlich auch immer wieder zwischendurch falsch liegen.

00:01:35.000 --> 00:01:37.000
 Ich danke auch ganz besonders allen Menschen, die geholfen haben,

00:01:37.000 --> 00:01:40.000
 dass ich heute hier sein kann, weil sie nämlich mein Ticket bezahlt haben.

00:01:40.000 --> 00:01:45.000
 Patrick Ohneka, der das organisiert hat, und Semtex und Piepsproben Eorhim und viele andere,

00:01:45.000 --> 00:01:49.000
 die nicht genannt werden wollen. Ohne die wäre ich heute nicht hier.

00:01:49.000 --> 00:01:55.000
 [Applaus]

00:01:55.000 --> 00:01:58.000
 Wir werden uns nicht mit Krieg beschäftigen.

00:01:58.000 --> 00:02:00.000
 Im engeren Sinne, sondern im weiteren metaphorischen Sinne,

00:02:00.000 --> 00:02:06.000
 verschiedene Gefahren anschauen, die der Klimagerechtigkeitsbewegung von rechts drohen.

00:02:06.000 --> 00:02:10.000
 Inhaltswarnung steht da unten schon drauf. Gewalt, rechte Propaganda.

00:02:10.000 --> 00:02:12.000
 Was nicht mit drauf steht, ist Überinformation. Das ist so ein bisschen eine Gefahr.

00:02:12.000 --> 00:02:17.000
 Ich spreche relativ schnell und ich habe die Tendenz, sehr viel mehr visuelle Informationen dahin zu packen,

00:02:17.000 --> 00:02:20.000
 als man vielleicht immer wahrnehmen kann. Wenn das zu viel wird für euch, macht einfach die Augen zu,

00:02:20.000 --> 00:02:25.000
 oder guckt weg oder so und entspannt euch. Das kann man dann später im Internet nochmal nachgucken.

00:02:25.000 --> 00:02:29.000
 Es wird insgesamt recht ernst und auch ein bisschen anstrengend,

00:02:29.000 --> 00:02:33.000
 auch weil ich wechsle zwischen Informationen und Nachdenken über die Sachen.

00:02:33.000 --> 00:02:36.000
 Und manchmal weiß man nicht genau, was von beiden ich gerade tue.

00:02:36.000 --> 00:02:39.000
 Das heißt, es ist so ein bisschen fordernd jetzt auf die späte Stunde,

00:02:39.000 --> 00:02:41.000
 und ich bin niemandem böse, der zwischendurch gehen will.

00:02:41.000 --> 00:02:44.000
 Jetzt habe ich schon so viel Disklaimer gemacht, ich höre jetzt auf damit.

00:02:44.000 --> 00:02:46.000
 Achso, nein, ich muss noch einen machen, das ist nämlich zu lang.

00:02:46.000 --> 00:02:50.000
 Ich habe mich total verheddert zwischen dem, was ich dachte, dass ich wirklich sagen muss

00:02:50.000 --> 00:02:52.000
 und dem, was ich dachte, das will ich wirklich sagen.

00:02:52.000 --> 00:02:58.000
 Und deswegen ist das gesamte Ding zu lang geworden und wir müssen danach gerne beim Bier darüber sprechen,

00:02:58.000 --> 00:03:02.000
 weil ich vermute, dass ich hier von der Bühne getackelt werde und wir keine Zeit mehr für Fragen haben werden.

00:03:02.000 --> 00:03:11.000
 Ich habe die erste Fassung von diesem Vortrag gehalten im Februar 2022 im Auftrag des Koala Kollektivs.

00:03:11.000 --> 00:03:15.000
 Das ist eine Frankfurter klimaaktivistische Gruppe, die machen super Sachen.

00:03:15.000 --> 00:03:18.000
 Wenn ihr wollt, in der Nähe seid, dann guckt bei denen mal vorbei.

00:03:18.000 --> 00:03:22.000
 Die machen eine Klimakneipe, wo sie Leute einladen, mit denen sie sprechen.

00:03:22.000 --> 00:03:23.000
 Die gibt es auch online zu sehen.

00:03:23.000 --> 00:03:27.000
 Die nächste ist am 1.9., da könnt ihr auch reingucken, oder ihr könnt ihn spenden.

00:03:27.000 --> 00:03:29.000
 Vielen Dank, ohne die wäre ich nämlich heute auch nicht hier.

00:03:29.000 --> 00:03:35.000
 Der Fokus in dem Vortrag liegt auf Bedrohung für außerparlamentarisches Engagement.

00:03:35.000 --> 00:03:39.000
 Es geht also nicht um Probleme der Partei Die Grünen, die interessieren mich nicht.

00:03:39.000 --> 00:03:44.000
 Es gibt mehrere Ebenen, auf denen Aktivismus direkt oder indirekt gefährdet sein kann.

00:03:45.000 --> 00:03:50.000
 Die erste wäre organisierte oder nicht ganz so organisierte Neonazis und Faschist*innen.

00:03:50.000 --> 00:03:55.000
 Oft lose oder temporär organisierte Online-Mobs.

00:03:55.000 --> 00:03:59.000
 Eine mobilisier- und radikalisierbare rechte Zivilgesellschaft.

00:03:59.000 --> 00:04:06.000
 Institutionelle Klimaleugnung, Thinktanks, Lobby-Vereine, Astro-Turfing, also so Fake-Bürger-Initiativen.

00:04:06.000 --> 00:04:13.000
 Und staatliches Handeln, ob jetzt durch Polizei oder durch Politik zum Beispiel als Gesetzgeber oder als Anheizer.

00:04:13.000 --> 00:04:19.000
 Ich werde diesen letzten Punkt Staatsgewalt nicht näher betrachten in dem Vortrag.

00:04:19.000 --> 00:04:23.000
 Das heißt nicht, dass es dazu nicht sehr viel zu sagen gäbe, aber ich bin ja sowieso schon zu lang.

00:04:23.000 --> 00:04:27.000
 Dass es dazu viel zu sagen gäbe, stimmt schon für den deutschsprachigen Raum.

00:04:27.000 --> 00:04:33.000
 Die Lage in vielen anderen Ländern, nicht in Europa, ist sehr viel harscher, weil wirtschaftliche Interessen dort viel brutaler aus agiert werden.

00:04:33.000 --> 00:04:42.000
 Das heißt, sich gegen ökologische Vernichtungsstellen bedeutet in Brasilien oder in Kolumbien oder auf den Philippinen oder in Mexiko unmittelbar das eigene Leben zu riskieren.

00:04:42.000 --> 00:04:48.000
 Im Moment werden jedes Jahr über 200 Menschen umgebracht, die sich für Umwelt oder Landrechte einsetzen.

00:04:48.000 --> 00:04:58.000
 Das ist das bigger picture für den kleinen Ausschnitt, den ich hier beschreibe, über den deutschsprachigen Raum, in dem wir, obwohl es ja auch Probleme gibt, immer noch sehr privilegiert unterwegs sein können.

00:04:58.000 --> 00:05:02.000
 Ich unterteile den ganzen Vortrag in drei Teile.

00:05:02.000 --> 00:05:09.000
 Es gibt im ersten Kapitel ein bisschen Bestandsaufnahme von Attacken gegen Klimagerechtigkeitsaktivist.

00:05:09.000 --> 00:05:15.000
 Das ist der unangenehmste Teil von dem ganzen Vortrag, weil es um physische Gewalt geht und um Gewaltdarstellung und Gewaltbeschreibung.

00:05:15.000 --> 00:05:19.000
 Im zweiten Teil geht es um die Besetzung von Anliegen und Widersprüchen.

00:05:19.000 --> 00:05:21.000
 Das wird ein bisschen diskursiver.

00:05:21.000 --> 00:05:25.000
 Und im dritten Teil geht es um mögliche zukünftige Entwicklungen.

00:05:25.000 --> 00:05:29.000
 Das ist ein bisschen spekulativer und weist auch über den deutschsprachigen Raum hinaus.

00:05:29.000 --> 00:05:34.000
 Ihr könnt also nach den ersten beiden eventuell auch gehen, falls es zu lange dauert.

00:05:38.000 --> 00:05:43.000
 Bevor ich jetzt noch mehr darüber rede, dass ich zu lang bin, fange ich lieber an.

00:05:43.000 --> 00:05:47.000
 Ich beginne mal mit ein paar ganz basic Infos und bedrückenden Selbstverständlichkeiten.

00:05:47.000 --> 00:05:55.000
 Es wird unmittelbar physisch gefährlich, jenseits von Polizeibegegnungen, für Aktivist*innen vor allen Dingen dort, wo die extreme Rechte lokal verankert und aktiv ist.

00:05:55.000 --> 00:05:59.000
 Das ist wahr für Kleinstädte, wie zum Beispiel Bad Segeberg in Schleswig-Holstein.

00:05:59.000 --> 00:06:06.000
 Dort baute der Neonazi Bernd Töter hier im Bild zu sehen, nach einem Knastaufenthalt eine lokale Gang auf, "Aryan Circle".

00:06:06.000 --> 00:06:14.000
 Die fingen an, ab Sommer 2019 lokale Aktivist*innen von "Fridays for Future" oder von "Extinction Rebellion" zu bedrohen, damit die nicht auf die Straße gehen dort.

00:06:14.000 --> 00:06:17.000
 Dann wanderte Gottlob wieder in den Knast.

00:06:17.000 --> 00:06:21.000
 Das ist wahr für mittelgroße Städte, wie zum Beispiel Zwickau in Sachsen.

00:06:21.000 --> 00:06:28.000
 Dort waren es lokale Neonazis der Jungen Revolution unter Führung von Sani Kuyat hier im Bild zu sehen, in der Mitte,

00:06:28.000 --> 00:06:35.000
 die aktiv gegen lokale linke Aktivist*innen vorgingen und dann auch gegen eine Ortsgruppe von "Fridays for Future", die sich gegründet hatte,

00:06:35.000 --> 00:06:40.000
 mit Doxing, mit Morddrohungen, Auflauern im öffentlichen Raum und so weiter.

00:06:40.000 --> 00:06:47.000
 Jakob Springfeld aus Zwickau hat ein Buch darüber geschrieben. Wenn euch das interessiert, die Erfahrungen, die man da macht, dann lest das gerne.

00:06:47.000 --> 00:06:51.000
 Das ist wahr auch für größere Städte, wie zum Beispiel Halle in Sachsen-Anhalt.

00:06:51.000 --> 00:06:58.000
 Dort operiert immer noch, hoffentlich nicht mehr so lange, seit langem der überregionaleinflussreiche Neonazi Sven Liebig.

00:06:58.000 --> 00:07:04.000
 Wenn dort Klimacamps stattfanden in Halle, was sie mehrfach taten, dann gab es immer wieder Todesdrohungen,

00:07:04.000 --> 00:07:11.000
 Leute fuhren vorbei, haben was zugerufen, Leute wurden in den Rücken getreten dort, Zeltseile wurden durchgeschnitten.

00:07:11.000 --> 00:07:21.000
 Das heißt, es geht an solchen Orten immer um die Besetzung von Räumen und ein bisschen weniger, aber auch um Konkurrenz im Bereich politischer Jugendkultur,

00:07:21.000 --> 00:07:33.000
 wo der Nachwuchs rekrutiert wird. Das alles kann sich intensivieren, wenn es um Anliegen geht, die nicht abstrakt sind und nicht langfristig bearbeitet werden,

00:07:33.000 --> 00:07:40.000
 sondern die akut viele Leute vor Ort direkt betreffen, weil dann das Mobilisierungsfeld sehr viel größer und dynamischer ist.

00:07:40.000 --> 00:07:46.000
 Beispiel dafür Seehausen in der Altmark in Sachsen-Anhalt.

00:07:46.000 --> 00:07:51.000
 Dort protestierten ab dem Frühjahr 2021 Menschen gegen den Ausbau der A14.

00:07:51.000 --> 00:07:56.000
 Einige von ihnen eröffneten einen Infopunkt in einem alten Bahnhofsgebäude am Bahnhof von Seehausen.

00:07:56.000 --> 00:08:00.000
 Das wurde ihnen von einer Privatperson zur Verfügung gestellt, weil sie mit den Menschen vor Ort reden wollten,

00:08:00.000 --> 00:08:04.000
 um sie zu informieren darüber, was jetzt vielleicht an so einem Autobahnausbau nicht so gut ist.

00:08:04.000 --> 00:08:11.000
 Andere von ihnen besetzten Teile des Losser Forstes, in dem Bäume gefällt werden müssten, wenn dort die Autobahn gebaut wird.

00:08:11.000 --> 00:08:17.000
 Die AfD organisierte daraufhin Demos gegen diese Aktivist*innen, mobilisierte die Anwohnerschaft.

00:08:17.000 --> 00:08:24.000
 Im Mai 2021 legte jemand am Bahnhof in Seehausen ein Feuer. Und das war ein Angriff von mehreren.

00:08:24.000 --> 00:08:30.000
 Innerhalb der ersten zwei Monate ihrer Aktivität dort erlebten Aktivist*innen zerstörtes Auto, Brandanschläge,

00:08:30.000 --> 00:08:35.000
 eine Rohrbombe, körperliche Angriffe, Einbrüche, Morddrohungen, Hetzjagden.

00:08:35.000 --> 00:08:44.000
 Am 18. Juni 2021 schoss jemand in einem Ku Klux Klan Kostüm am Bahnhof von Seehausen mit Gummigeschossen auf Menschen, die da waren.

00:08:44.000 --> 00:08:47.000
 Und verletzte zwei von ihnen. Eine Person davon war minderjährig.

00:08:47.000 --> 00:08:52.000
 Derzeit wird am Landgericht Stendahl gegen drei Beschuldigte deswegen verhandelt.

00:08:52.000 --> 00:08:56.000
 Bei einem hat die Polizei nach eigenen Aussagen eine Bombenwerkstatt gefunden.

00:08:56.000 --> 00:09:00.000
 Ausfindig gemacht wurden sie über dieses damals viral gegangen Video.

00:09:00.000 --> 00:09:06.000
 Im Juni letzten Jahres, also ein Jahr später, brannte das Zuhauseehaus auf Bahnhof Gebäude komplett ab.

00:09:06.000 --> 00:09:09.000
 Die Feuersache ist bis heute nicht ganz geklärt.

00:09:09.000 --> 00:09:12.000
 Das Camp im Loser Forst wurde nach anderthalb Jahren von den Besitzer*innen aufgegeben.

00:09:12.000 --> 00:09:18.000
 Und die A14 Erweiterung wird vermutlich gebaut. Das ist also keine Erfolgsgeschichte.

00:09:18.000 --> 00:09:23.000
 NSU Watch hat vor zwei Wochen einen Podcast gemacht über Seehausen und die Ereignisse dort.

00:09:23.000 --> 00:09:27.000
 Da wird die Geschichte nach erzählt und ein bisschen differenzierter als ich das jetzt in der Kürze gemacht habe.

00:09:27.000 --> 00:09:31.000
 Wenn euch das interessiert, dann könnt ihr da reinschauen bzw. reinhören.

00:09:31.000 --> 00:09:36.000
 Nun ist Seehausen eine ländliche Region mit fortgeschrittener rechter Landnahme.

00:09:36.000 --> 00:09:42.000
 Linke, SPD und Grüne sind in der letzten Wahl dort zusammen nicht auf mehr als 20 Prozent zusammen.

00:09:42.000 --> 00:09:47.000
 Ähnliches kann trotzdem aber auch in eher links regierten Hauptstädten passieren.

00:09:47.000 --> 00:09:53.000
 In Wien sollte unter einem Nationalpark ein Tunnel für eine Schnellstraße gebaut werden im Auengebiet Lobau.

00:09:53.000 --> 00:09:58.000
 Vor allem Jugendliche Protestierende richteten im Sommer 2021 einen Protestcamp dagegen ein.

00:09:58.000 --> 00:10:02.000
 Einerseits Mahnwache in einem Park. Das war genehmigte Demonstration.

00:10:02.000 --> 00:10:08.000
 Sie besetzten aber auch Teile der Baustellen und bauten dort provisorische Holzkonstruktionen, um sich dort einzurichten.

00:10:08.000 --> 00:10:15.000
 Am 31.12.21, also zu Silvester, gab es einen Brandanschlag auf einer dieser Holztürme in einer der Mahnwachen.

00:10:15.000 --> 00:10:22.000
 Der wurde mit Brandbeschleuniger gelegt und zu dem Zeitpunkt waren acht Personen in dieser Konstruktion drin.

00:10:22.000 --> 00:10:25.000
 Die konnten mit Glück entkommen, das heißt es wurde niemand verletzt dabei.

00:10:25.000 --> 00:10:28.000
 Das war aber natürlich trotzdem eine große Aufregung.

00:10:28.000 --> 00:10:34.000
 Und man fragte daraufhin den sozialdemokratischen Wiener Bürgermeister, der unbedingt diesen Tunnel bauen wollte,

00:10:34.000 --> 00:10:40.000
 ob solch eine Eskalation nicht auch ein Zeichen wäre, dass sich irgendwas komisch entwickelt.

00:10:40.000 --> 00:10:43.000
 Und er sagte, ja, ja, das ist auf jeden Fall ein Zeichen.

00:10:43.000 --> 00:10:48.000
 Auf jeden Fall ein Zeichen, dass ein rechtsfreier Raum in einer Stadt kein Vorteil ist.

00:10:48.000 --> 00:10:51.000
 Es ist auf jeden Fall ein Zeichen, dass ein rechtsfreier Raum in einer Stadt kein Vorteil ist.

00:10:51.000 --> 00:10:55.000
 Das heißt, selber Schuld, wenn ihr eine Baustelle besetzt, dann werdet ihr halt angezündet.

00:10:55.000 --> 00:11:04.000
 Es gab zu der Zeit eine AstroTurfing Bürgerinitiative mit dem Namen "Lobautunnel jetzt", die also diesen Ausbau forderte.

00:11:04.000 --> 00:11:10.000
 Initiiert von Funktionären der ÖVP, das ist die österreichische CDU, nur ein paar Jahre weiter radikalisiert schon.

00:11:10.000 --> 00:11:16.000
 Und es gab eine dazugehörige private Facebook-Gruppe von Befürworter*innen des Ausbaus.

00:11:16.000 --> 00:11:21.000
 Dort wurde einerseits natürlich dieser Brandanschlag, nachdem er geschehen war, ausgiebig gefeiert.

00:11:21.000 --> 00:11:28.000
 Es gab aber auch vorher schon in dieser Gruppe Fantasien über Anzünden, weil es ebenso viele Holzkonstruktionen gab.

00:11:28.000 --> 00:11:34.000
 Am besagten Silvesterabend, als das Ganze geschah, postete der ÖVP-Mann, der Initiator der Kampagnen,

00:11:34.000 --> 00:11:40.000
 einen lustigen Gruß an alle Leute in der Gruppe mit einem Molotov-Cocktail und wenige Stunden später brannte der Turm.

00:11:40.000 --> 00:11:45.000
 Bislang wurden keine Verdächtigen dafür ermittelt.

00:11:45.000 --> 00:11:54.000
 Was diese Beispiele zeigen, ist, dass die Intensität und die Wahrscheinlichkeit von physischen Angriffen von der rechten Verankerung in Regionen befördert wird.

00:11:54.000 --> 00:11:59.000
 Das ist nicht wahnsinnig überraschend, es ist aber immer noch ein gutes Argument dafür, öfter an solchen Orten aktiv zu sein

00:11:59.000 --> 00:12:09.000
 und lokale Initiativen zu unterstützen, weil sie eine unfassbar schwere Arbeit machen, wenn sie sich der rechten Landnahme in den Weg stellen oder der Etablierung von Menschenfeindlichkeit.

00:12:09.000 --> 00:12:15.000
 Das heißt, dass andererseits zu akut umkämpften Themen in sozialen Medien relativ schnell Radikalisierungsumgebungen entstehen können.

00:12:15.000 --> 00:12:22.000
 So eine Art Gemütserhitzer, die es wahrscheinlicher machen, dass Einzelne die dort nur metaphorisch oder verbal trainierten Gewaltfantasien

00:12:22.000 --> 00:12:27.000
 dann halt auch wirklich in die Tat umsetzen, ohne dass geplant werden muss, wer das jetzt eigentlich ist.

00:12:27.000 --> 00:12:34.000
 Solche Gemütserhitzer gibt es auch als eine Art Dauerbrenner. Und einen von diesen Dauerbrennern schauen wir jetzt mal genauer an.

00:12:34.000 --> 00:12:43.000
 Wahrscheinlich sind euch schon mal die Leute aufgefallen, mindestens im Internet, die nach jeder Klimaaktion sagen,

00:12:43.000 --> 00:12:51.000
 so, jetzt fahre ich erstmal eine extra dreckige Runde mit meinem Diesel im Kreisverkehr und danach grill ich mir 12 Steaks und damit habe ich es denen aber so richtig gezeigt.

00:12:52.000 --> 00:12:57.000
 Das sind frei fahrende Konsumenten im Knotenpunkt rechter Identitätspolitik.

00:12:57.000 --> 00:13:06.000
 Die Politikwissenschaftlerin Cara Daggett hat 2018 in einem Paper für diese Subjektivität den Begriff "Petromaskulinität" geprägt.

00:13:06.000 --> 00:13:15.000
 Es ist eine affektive Identität, die verschmilzt westliche Fossilkultur, weißen Patriarchismus und autoritäres Begehren miteinander.

00:13:16.000 --> 00:13:24.000
 Cara Daggett hat zwei interessante Thesen. Sie sagt, erstens, je ökonomisch unwichtiger fossile Energie in der wirklichen Welt wird,

00:13:24.000 --> 00:13:31.000
 desto mehr verschiebt sich ihre Bedeutung in symbolische, weil Bedeutung nicht so schnell abbaubar ist. Die ist kulturell da und die muss dann irgendwo stattfinden.

00:13:31.000 --> 00:13:39.000
 Und damit zusammenhängt, je mehr die Gewaltsamkeit von fossiler Extraktion in der Öffentlichkeit besprochen wird und auch anerkannt wird,

00:13:39.000 --> 00:13:44.000
 desto mehr wird Gewalt zum identitären Fundament von Petromännlichkeit.

00:13:44.000 --> 00:13:52.000
 Also, was? Mein Auto ist brutal und böse? Aber ich lieg in mein Auto? Na gut, dann bin ich wohl auch brutal und böse. Ha!

00:13:52.000 --> 00:13:55.000
 Sie hat das besser formuliert.

00:13:55.000 --> 00:14:01.000
 Das heißt, realer Bedeutungsverlust bringt Kompensationshandlungen hervor.

00:14:01.000 --> 00:14:07.000
 Deswegen gibt es zum Beispiel Communities, in denen sich die Menschen an der Erotik grusiger Abgase erfreuen.

00:14:07.000 --> 00:14:13.000
 Es gibt hunderttausende Beiträge auf Instagram mit dem Hashtag #RollinCole.

00:14:14.000 --> 00:14:18.000
 Also, dem Umbau der Auspuffanlage dazu, dass sie wirklich richtig viel Ruhe ausschüttet.

00:14:18.000 --> 00:14:23.000
 Das ist eine Mode aus den USA, es ist dort verboten, es ist auch hier verboten, aber es gibt auch in Deutschland Fans davon.

00:14:23.000 --> 00:14:27.000
 Es ist auch beliebt, zum Beispiel auf der Straße damit so Elektroautos anzupupsen.

00:14:27.000 --> 00:14:38.000
 Es ist beliebt, zum Beispiel, bei einem der Gründer des bekanntesten petromaskulinen Inkubators im deutschsprachigen Raum, nämlich Fridays for Hubraum.

00:14:39.000 --> 00:14:45.000
 Ihr habt vermutlich die Diskussion über Hasspostings nach der Gründung von Fridays for Hubraum 2019 mitbekommen.

00:14:45.000 --> 00:14:52.000
 Nach einer Woche mussten die ihre Facebookseite erstmal wieder stilllegen, weil die Leute so viel Hass darunter geschrieben haben, dass es halt überhaupt nicht mehr ging.

00:14:52.000 --> 00:14:58.000
 Und danach musste eine Image-Kampagne für den Initiator gemacht werden, wo der dann in Talkshows sagen konnte, dass er eigentlich ein guter Mensch ist.

00:14:58.000 --> 00:15:05.000
 In der offiziellen Facebook-Gruppe von Fridays for Hubraum, die wir hier sehen, mit einer knappen halben Million Mitgliedern,

00:15:05.000 --> 00:15:16.000
 wurden deswegen lange viele Beiträge vom Admin vorsorglich nur mit abgeschalteter Kommentarfunktion gepostet, weil man wusste, was darunter stehen würde, wenn man die Kommentarfunktion halt nicht sperrt.

00:15:16.000 --> 00:15:23.000
 Das war aber kein Problem, weil die Crowd ihr Ventil in anderen Seiten dieses Netzwerks fand.

00:15:23.000 --> 00:15:27.000
 Zum Beispiel bei keinem Kfz-Dieselverbot in Deutschland.

00:15:27.000 --> 00:15:30.000
 Aktuell 119.000 Follower.

00:15:31.000 --> 00:15:36.000
 Die höchste Interaktion auf dieser Seite gibt Aufregung über die Grünen, Aufregung über die Klimakleber und so weiter und so fort.

00:15:36.000 --> 00:15:39.000
 Und deswegen wird diese Aufregung dort auch regelmäßig praktiziert.

00:15:39.000 --> 00:15:45.000
 Wer von euch verbale Gewaltfantasien nicht gut ertragen kann, jetzt vielleicht am besten ein paar Minuten wegschauen, weghören,

00:15:45.000 --> 00:15:53.000
 weil ich als Beispiel mal gebe nur zu einem einzigen von sehr vielen regelmäßigen Posts, was sich in über 1000 Kommentaren die Leute dort so wünschen.

00:15:53.000 --> 00:15:54.000
 Das ist der Post.

00:15:54.000 --> 00:16:03.000
 Und die Kommentare schlagen vor, angeklebte Aktivistinnen mit kaltem Wasser zu übergießen, sie in Arbeitslager einzusperren oder in ein kaltes Kellerloch mit Ratten,

00:16:03.000 --> 00:16:11.000
 mit Gewalt die angeklebte Haut abzureißen und sie zu überrollen, sie zu überfahren, zu überfahren, zu überfahren, zu überfahren und zu überfahren.

00:16:11.000 --> 00:16:15.000
 Sie zu vergasen mit dem Auspuff, indem man da von hinten ran fährt.

00:16:15.000 --> 00:16:17.000
 Sie mit Vollgas zu überfahren.

00:16:17.000 --> 00:16:19.000
 Sie versehentlich zu überfahren.

00:16:19.000 --> 00:16:21.000
 Sie absichtlich zu überfahren.

00:16:21.000 --> 00:16:26.000
 Sie zu verprügeln oder mit einem Baseballschläger ihre Zähne auszuschlagen.

00:16:26.000 --> 00:16:37.000
 Ihnen fauligen Fisch in den Hals zu drücken, ihre Hände abzuhacken, ihre Hände zu verbrennen und drauf zu pinkeln, zur Waffe zu greifen, was immer das dann bedeutet,

00:16:37.000 --> 00:16:41.000
 und sie zu überfahren, zu überfahren, zu überfahren, zu überfahren und zu überfahren.

00:16:41.000 --> 00:16:46.000
 Das ist meines Wissens vom Netz.dg alles strafbewehrt.

00:16:46.000 --> 00:16:48.000
 Es ist aber genauso gut auch normal.

00:16:49.000 --> 00:16:51.000
 So, ihr kennen alle diese Kommentare.

00:16:51.000 --> 00:16:52.000
 Die gibt es nicht nur dort.

00:16:52.000 --> 00:16:54.000
 Derartige Facebookseiten gibt es viele.

00:16:54.000 --> 00:16:56.000
 Auf Twitter sieht die Sache nicht viel besser aus.

00:16:56.000 --> 00:17:02.000
 Was kein Kfz-Dieselverbot in Deutschland besonders macht, ist eine Facebook-Business-Page.

00:17:02.000 --> 00:17:05.000
 Die wird betrieben vom Automobilclub Mobil.

00:17:05.000 --> 00:17:10.000
 Das ist ein Konkurrenzunternehmen zum ADAC mit Top-Testergebnissen.

00:17:10.000 --> 00:17:14.000
 Der Zitat "Jüngste und Coolste unter den Automobilclubs".

00:17:16.000 --> 00:17:22.000
 Und Facebook-Gruppen zu betreiben, ist Teil des Community-Managements und Kundenwerbung.

00:17:22.000 --> 00:17:27.000
 Technisch gesehen sind das keine Facebook-Gruppen, das sind Facebook-Pages.

00:17:27.000 --> 00:17:32.000
 Das heißt, nur Mobil kann dort posten und die Community bildet sich über Kommentare.

00:17:32.000 --> 00:17:36.000
 Die Digitalstrategie von Mobil stellt deswegen auf regelmäßige Aufreger ab,

00:17:36.000 --> 00:17:39.000
 damit die Zielgruppe sich wohlfühlt mit ihrem Hass.

00:17:43.000 --> 00:17:47.000
 Auf der zweiten Page von Mobil, kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen,

00:17:47.000 --> 00:17:51.000
 sieht es mehr oder weniger genauso aus wie bei kein Kfz-Dieselverbot in Deutschland,

00:17:51.000 --> 00:17:53.000
 nur mit knapp zweimal so vielen Followern.

00:17:53.000 --> 00:17:56.000
 Mittlerweile über 225.000 und entsprechend mehr Kommentaren.

00:17:56.000 --> 00:18:03.000
 Ein Beispiel hier links wurde unter allgemeinem Beifall von irgendjemandem vom Mobil-Automobilclub

00:18:03.000 --> 00:18:09.000
 ein Video geteilt, auf dem ein französischer Polizist, einem Aktivisten, die angeklebten Hände von der Fahrbahn reißt und der schreit vor Schmerzen.

00:18:09.000 --> 00:18:16.000
 Und beim meistgeleigten Kommentar darunter erfreuen sich 637 Menschen an der Vorstellung, eine angeklebte Frau anzupinkeln.

00:18:16.000 --> 00:18:22.000
 Dazu kommen stetig wiederholte Beschwörungen der Form, irgendwann fährt mal einer richtig rüber und das wäre ja ganz schlimm,

00:18:22.000 --> 00:18:25.000
 denn das ist das, was sich natürlich alle eigentlich wünschen.

00:18:25.000 --> 00:18:33.000
 Ab vergangenem Herbst griff die Presse solcher online kursierenden Gewaltfantasien, Gewaltmantren und Memes vermehrt auf,

00:18:33.000 --> 00:18:37.000
 weil die letzte Generation sich als sehr hartnäckig in ihrer Aktionsform erwies.

00:18:38.000 --> 00:18:41.000
 Ein voran die Bild-Zeitung, die Lieblings-Zeitung für das Mobil e.V.

00:18:41.000 --> 00:18:44.000
 Hören wir uns mal an, was die da gesagt haben.

00:18:44.000 --> 00:18:48.000
 ...jetzt natürlich irgendwann auch ein bisschen größer, gerade bei den Klimaklebern im Straßenverkehr.

00:18:48.000 --> 00:18:52.000
 Wie sieht es denn aus? Darf man den Klimaklebern eine kleben?

00:18:52.000 --> 00:18:59.000
 Also ich hatte dazu da erstmal etwas beruhigend vorzugehen, aber das, was da geschieht, ist auf jeden Fall keine Labarlie.

00:18:59.000 --> 00:19:04.000
 Daher dürfen Sie, weil das ein rechtswidriger Eingriff ist, auch zur Not vergreifen, das ist ein scharfes Schwert.

00:19:04.000 --> 00:19:08.000
 Man darf alles tun, was dazu erforderlich ist, die Straftat sicher und endgültig zu beenden.

00:19:08.000 --> 00:19:13.000
 Das heißt, ich darf die auch einfach da abreißen, die Hände abreißen und auch wenn die sich dabei dann ein bisschen wehtun,

00:19:13.000 --> 00:19:16.000
 weil das ist ja mit Sekundengeber festgeklebt, habe ich damit nichts zu tun?

00:19:16.000 --> 00:19:26.000
 Wissen Sie, wenn jemand vorgibt, die Welt retten zu wollen, sollte er nicht so dünnhäutig sein, dass es Ihnen groß etwas ausmacht, wenn etwas Haut auf der Straße kleben bleibt.

00:19:26.000 --> 00:19:27.000
 Ja, das dürfen Sie dann tun.

00:19:27.000 --> 00:19:32.000
 Herr Steinhüffel, das war ein gekonntes Wortspiel, da muss man Ihnen an der Stelle auch attestieren.

00:19:33.000 --> 00:19:37.000
 Das war eine Absolution der größten Zeitung Deutschlands und natürlich ein impliziter Aufruf.

00:19:37.000 --> 00:19:42.000
 Die Freude der Moderatorinnen an Wortspielen über Körperverletzung inklusive, die gehörte dazu.

00:19:42.000 --> 00:19:47.000
 Trägerwarnung, es gibt jetzt kurz ein paar Videos mit körperlicher Gewalt.

00:19:47.000 --> 00:19:57.000
 Videos von Autofahrern, die gegenüber Aktivistinnen zur Selbstjustiz greifen, die hatten sich zu dem Zeitpunkt schon zu einem beliebten Unterhaltungsmedium in dieser Szene entwickelt

00:19:57.000 --> 00:20:00.000
 und ab dieser Bildoffensive ging es dann halt richtig los.

00:20:00.000 --> 00:20:01.000
 Das ist mir scheißegal!

00:20:01.000 --> 00:20:02.000
 Schnappeln!

00:20:02.000 --> 00:20:03.000
 Hilft euch!

00:20:03.000 --> 00:20:05.000
 Und weg hier!

00:20:05.000 --> 00:20:06.000
 Weg!

00:20:06.000 --> 00:20:07.000
 Kommt her!

00:20:07.000 --> 00:20:08.000
 Fahrt!

00:20:08.000 --> 00:20:09.000
 Kommt her!

00:20:09.000 --> 00:20:12.000
 An die wühlerliche Besünder, Alter!

00:20:12.000 --> 00:20:26.000
 Wir haben es mit einer Art umgekehrten Radikalisierungspipeline zu tun, von geschlossenen Gruppen zu offenen Gruppen, zu Journalismus, Politik und Business.

00:20:28.000 --> 00:20:31.000
 Wobei man sagen muss, was heißt eigentlich Pipeline, weil es ist ein kurzer Weg.

00:20:31.000 --> 00:20:36.000
 Alle, der hier agierenden, sind Mitglieder der vielbeschworenen Mitte der Gesellschaft.

00:20:36.000 --> 00:20:38.000
 Es braucht keine organisierten Neonazis mehr.

00:20:38.000 --> 00:20:41.000
 Es gibt genug andere Allianzen für diese Gewalt.

00:20:41.000 --> 00:20:48.000
 Der vielfach ausgezeichnete Club Mobil hat zum Beispiel die Allianz gegen Tempolimit ins Leben gerufen.

00:20:48.000 --> 00:20:52.000
 Und Fridays for Hubraum steht als Unterstützer da gleich nach der CSU.

00:20:54.000 --> 00:21:00.000
 Das liegt einerseits daran, dass Fridays for Hubraum und Mobil nach eigener Aussage Hand in Hand zusammenarbeiten.

00:21:00.000 --> 00:21:04.000
 Und andererseits ist der Präsident von Mobil CSU Mitglied.

00:21:04.000 --> 00:21:08.000
 Er ist im Vorstand des Kreisverbandes München Süd der Digitalbeauftragte.

00:21:08.000 --> 00:21:12.000
 Und er hat gute Freunde mit Benzin im Blut.

00:21:12.000 --> 00:21:15.000
 Wer könnte da jetzt nur kommen?

00:21:15.000 --> 00:21:19.000
 Ein Vierteljahrhundert Mobil in Deutschland.

00:21:19.000 --> 00:21:22.000
 Herzlichen Glückwunsch von Christian Lindner.

00:21:22.000 --> 00:21:29.000
 Ich gratuliere Ihnen als Politiker, der sich dazu bekennt, Benzin im Blut zu haben.

00:21:29.000 --> 00:21:34.000
 Ich glaube, dass die Automobilbranche nicht nur ein entscheidender Wirtschaftsfaktor ist,

00:21:34.000 --> 00:21:39.000
 sondern dass das Auto auch Teil unserer persönlichen Freiheit, unseres Lebensgefühls ist.

00:21:39.000 --> 00:21:47.000
 Für Parteien, für Medien und für Lobbynetzwerke ist die Ansprache von petromaskuliner Identität Teil des Geschäfts.

00:21:48.000 --> 00:21:55.000
 Dazu gehört auch die präfaschistische Einschwörung auf gewaltsame Verteidigung oder Selbstverteidigung des deutschen Lebensgefühls.

00:21:55.000 --> 00:22:04.000
 Die Legitimation von Gewalt gegen Klimaaktivist*innen ist politisches Koikül, könnte man sagen,

00:22:04.000 --> 00:22:07.000
 in Vorbereitung auf die sich verschärfende Situation.

00:22:07.000 --> 00:22:12.000
 Derzeit laufen 99 Ermittlungsverfahren wegen solcher Gewalt allein in Berlin.

00:22:12.000 --> 00:22:17.000
 Bei keinem einzigen von diesen Ermittlungsverfahren kann die Berliner Staatsanwaltschaft übrigens Notwehr erkennen.

00:22:17.000 --> 00:22:22.000
 Aber vielleicht haben die Staatsanwaltschafter nicht so Rechtsexperten wie bei der Bild oder bei der Zeit.

00:22:22.000 --> 00:22:27.000
 Wenn es für all das also keine Nazis mehr braucht, dann wären Ressourcen frei.

00:22:27.000 --> 00:22:30.000
 Und während das passiert, arbeiten die radikalen Rechte daran,

00:22:30.000 --> 00:22:35.000
 diskursiv auf gegnerisches Terrain zu gelangen und dieses zu verunklaren und anzueignen.

00:22:35.000 --> 00:22:37.000
 Das ist mein zweites Kapitel.

00:22:37.000 --> 00:22:44.000
 Ich habe zwei Themen hier in dem Teil.

00:22:44.000 --> 00:22:50.000
 Einerseits False-Flag-Attacken, andererseits strategische Interventionen in politische Konflikte.

00:22:50.000 --> 00:22:53.000
 Fangen wir mit dem ersten Punkt an.

00:22:53.000 --> 00:23:01.000
 Politische Bewegungen mit Massenappeal, also wo möglichst viele Leute möglichst schnell mitmachen wollen,

00:23:01.000 --> 00:23:05.000
 haben niedrige Einstiegshürden und deswegen sind sie naturgemäß ein sehr attraktives Ziel

00:23:05.000 --> 00:23:09.000
 für Aneignungen, Umwidmungen, Unterwanderungen oder False-Flags.

00:23:10.000 --> 00:23:15.000
 Bei Fridays for Future waren solche Kopierversuche meistens sehr eindeutig travestien,

00:23:15.000 --> 00:23:21.000
 wie eben zum Beispiel bei Fridays for Hubraum, Fridays for Friedum, Fridays for Freibier, was weiß ich, all diese Fridays-Dinger.

00:23:21.000 --> 00:23:28.000
 Es gab einen kleinen Trollversuch auf Twitter, FFF Schwabing, der aber relativ schnell unterbunden wurde.

00:23:28.000 --> 00:23:34.000
 Und es gab diese aberwitzige Geschichte um Tom Radke 2020 in Hamburg, die ich hier nicht erzähle,

00:23:34.000 --> 00:23:37.000
 weil es ja alles schon zu lang ist, die aber auch Unterhaltungswert hat.

00:23:37.000 --> 00:23:41.000
 Den Schaden von dieser Geschichte hat aber vor allem die lokale Linkspartei abbekommen.

00:23:41.000 --> 00:23:45.000
 Für Extinction Rebellion wurde es teilweise ein bisschen ernster.

00:23:45.000 --> 00:23:51.000
 Im Oktober 2019, nachdem sie mit der Aktionswoche in Berlin sehr groß auf die Bildfläche gekommen waren,

00:23:51.000 --> 00:23:56.000
 tauchte ein Twitter-Account namens XR Germany auf, farmte relativ schnell 600 Follower

00:23:56.000 --> 00:24:00.000
 und niemand in der Bewegung wusste, wer dieser Account, wer den führte.

00:24:00.000 --> 00:24:05.000
 Zeitgleich versuchte mindestens eine Person, die bundesweite IT AG zu infiltrieren

00:24:05.000 --> 00:24:12.000
 und berichtete von einer angeblichen Reformgruppe namens Change XR innerhalb von Extinction Rebellion,

00:24:12.000 --> 00:24:15.000
 die alles anders machen wollte und der dieser Account gehören würde,

00:24:15.000 --> 00:24:21.000
 wo angeblich 60 Leute mit dabei wären, was so eine Art Werteunion von Extinction Rebellion wäre.

00:24:21.000 --> 00:24:26.000
 Es gab einen zweiseitigen Forderungskatalog, was sich alles ändern müsste in der Bewegung.

00:24:26.000 --> 00:24:30.000
 Es gab eine Webseite mit einem Countdown, wann irgendwer was gelauncht werden müsste und so was.

00:24:30.000 --> 00:24:32.000
 Es war einerseits total ridiculous.

00:24:32.000 --> 00:24:40.000
 Andererseits ist Dezentralität und "alle Leute willkommen" zu heißen ein so hoher Wert in Extinction Rebellion gewesen,

00:24:40.000 --> 00:24:43.000
 dass das wochenlang für Verwirrung und Diskussionen in den Bundesstrukturen gesorgt hat,

00:24:43.000 --> 00:24:48.000
 bis diese Person rausgeschmissen werden konnte und der Twitter-Account gesperrt wurde.

00:24:48.000 --> 00:24:54.000
 Kurz danach erstellten sächsische Nazis YouTube und Twitter-Accounts mit dem Namen "extinctionleipzig"

00:24:54.000 --> 00:25:00.000
 und promoteten darüber eine Aktion, mit der sie rote Pillen im Leipziger Stadtgebiet per Postwurf verteilten.

00:25:00.000 --> 00:25:05.000
 In Schwaben kopierte die Identitäre Bewegung einfach ganz offen das komplette Messaging von XR.

00:25:05.000 --> 00:25:10.000
 In Berlin klebt jemand antisemitische Varianten, in Berlin in Hildesheim rassistische.

00:25:10.000 --> 00:25:16.000
 Und alle hatten einen gemeinsamen Vibe, nämlich die Umwidmung der Extinction Rebellion-Auslöschungsbotschaft

00:25:16.000 --> 00:25:18.000
 von Extinction auf die weiße Rasse.

00:25:18.000 --> 00:25:20.000
 Das bot sich aber halt auch an.

00:25:20.000 --> 00:25:26.000
 Es gab öffentliche Designvorlagen für Extinction Rebellion bis hin zu Flyer-Generatoren im Internet.

00:25:26.000 --> 00:25:31.000
 Die landeten natürlich schnell auf 4chan, wo die Leute Freude damit hatten, dass man in weniger als einer Minute

00:25:31.000 --> 00:25:33.000
 druckfertige Sticker in XR-Aesthetik designen konnte.

00:25:33.000 --> 00:25:39.000
 Und professionalisiert wurden solche Fall-Sfleck-Sticker-Kopien durch einen Neonazi in Großbritannien.

00:25:39.000 --> 00:25:48.000
 Der verteilte über den Telegram-Kanal "Hundredhanders" seit 2018 schon Vorlagen für White Supremacy-Sticker

00:25:48.000 --> 00:25:50.000
 in mehreren Sprachen, unter anderem auch in Deutsch.

00:25:50.000 --> 00:25:54.000
 Also "It's okay to be white", "Jada, jada, jada, great replacement", solche Sachen.

00:25:55.000 --> 00:25:58.000
 Die britische Orga Hope Not Hate konnte den Betreiber irgendwann identifizieren.

00:25:58.000 --> 00:26:01.000
 Das ist dieser Mann, der da eingekreist ist, Sam Melia.

00:26:01.000 --> 00:26:07.000
 Nun war Extinction Rebellion in Großbritannien äußerst erfolgreich, weil es die einzige wirklich große

00:26:07.000 --> 00:26:09.000
 zivile Ungehorsamsorganisation in der Zeitwort war.

00:26:09.000 --> 00:26:14.000
 Und deswegen nahm Sam Melia Anfang 2020 XR-Fakes in sein Angebot auf.

00:26:14.000 --> 00:26:17.000
 Ein paar sehen wir hier, die hat er auf Twitter gepostet.

00:26:17.000 --> 00:26:23.000
 Der international wirkungsvollste war dieser eigentlich recht harmlose "Autofahrer sind Nazis"-Sticker.

00:26:23.000 --> 00:26:26.000
 Und zwar genau dieses eine Foto, was auf Twitter gepostet wurde.

00:26:26.000 --> 00:26:33.000
 Nur zwei Tage nach der Erstverbreitung auf Twitter wurde XR Belgien durch die Belgische Automobilverbindung angegriffen,

00:26:33.000 --> 00:26:35.000
 weil sie eine Aktion gemacht hatten auf einer Automesse.

00:26:35.000 --> 00:26:39.000
 Und dann die Automobilvereinigung ihnen vorwarf, sie hätten da diesen Sticker verklebt, was nicht stimmte.

00:26:39.000 --> 00:26:42.000
 Den gab es nur irgendwo in UK und in diesem Foto auf Twitter.

00:26:42.000 --> 00:26:48.000
 Und auch die Dresdner Extinction Rebellion Ortsgruppe musste sich für diesen Sticker gegenüber

00:26:48.000 --> 00:26:52.000
 einem lokalen CDU-Geschäftsführer rechtfertigen, mit dem sie einen Gesprächstermin hatten.

00:26:52.000 --> 00:27:00.000
 Und er drohte den abzusagen, weil "Nutzer von Personenkraftwagen mit Mitgliedern der nationalsozialistischen Aberpartei Deutschlands gleichgesetzt würden."

00:27:00.000 --> 00:27:04.000
 Was nebenbei auch ziemlich starke Nazis-sinn-schon-alle-tot-Vibes hat.

00:27:04.000 --> 00:27:13.000
 Das heißt, wir haben einen von einem Nazi produzierten Sticker, den ein anderer Nazi irgendwo hingeklebt hat und ein Foto auf Twitter gesetzt hat.

00:27:13.000 --> 00:27:20.000
 Und innerhalb von zwei Tagen hat sich das in gesamten fossilen Lobbynetzwerken verbreitet, bis hin zur CDU in Dresden.

00:27:21.000 --> 00:27:31.000
 Bis April 2021 sammelte der 100Handlers Telegram-Kanal knapp dreieinhalbtausend Mitglieder und Abonnentinnen für diese Supremacy-Propaganda.

00:27:31.000 --> 00:27:35.000
 Du konntest da irgendwie gesagt kriegen, das ist der Drucker, den du kaufen musst, damit wir nicht nachvollziehbar sind.

00:27:35.000 --> 00:27:39.000
 Alle haben den gleichen Drucker. Ihr printet die aus, ihr klebt die irgendwo hin, ihr schickt mir ein Foto davon.

00:27:39.000 --> 00:27:42.000
 Ich poste das im Kanal und wir sehen alle, welche Erfolge wir feiern.

00:27:42.000 --> 00:27:46.000
 April 2021 hörte er auf damit.

00:27:47.000 --> 00:27:53.000
 Schon seit November 2020 gab es aber einen zweiten Kanal auf Telegram mit exakt der gleichen Methodologie.

00:27:53.000 --> 00:27:58.000
 Das war natürlich der Kanal mit den Pandemisticker-Vorlagen und der hieß natürlich Weiße Rose.

00:27:58.000 --> 00:28:05.000
 The White Rose sammelte die zehnfache Zahl an globalen Abonnentinnen ein mit den Inhalten.

00:28:05.000 --> 00:28:12.000
 Es gab 194 regionale Kanäle in allen möglichen Sprachen. Du konntest über einen Bot einen Sticker-Starter-Pack bestellen.

00:28:12.000 --> 00:28:16.000
 Das wurde dir dann zugeschickt. Das heißt, der Betreiber konnte auch gleich noch eine ganze Menge Postadressen sammeln.

00:28:16.000 --> 00:28:20.000
 Die Pandemie war in dieser Beziehung da also eine politische Erfolgsgeschichte.

00:28:20.000 --> 00:28:26.000
 Das war sie für viele rechte Akteure. Covid-19 war eine Möglichkeit zur Vergrößerung von Mobilisierungsmacht und von Reichweite.

00:28:26.000 --> 00:28:30.000
 Und gleichzeitig für die Klimagerechtigkeitsbewegung ein großes strategisches Hindernis.

00:28:30.000 --> 00:28:33.000
 Deswegen gibt es die letzte Generation und ihre Aktionsform überhaupt.

00:28:33.000 --> 00:28:45.000
 Diese inhaltliche Flexibilität von Gegnern, die ständig im Kriegsmodus sind und ihre Themen wechseln können und die so tun können, als wären sie du und dann wieder tun, als wären sie jemand anders,

00:28:45.000 --> 00:28:50.000
 sind natürlich eine große Herausforderung. Viele von den Attacken, die ich beschrieben habe, sind vor allen Dingen Feindbekämpfung.

00:28:50.000 --> 00:28:55.000
 Es sind keine thematischen Bekämpfungen. Umweltschutz ist kein per se linkes Thema. Es ist historisch ein rechtes Thema.

00:28:55.000 --> 00:29:01.000
 Klimaschutz ist auch nicht notwendigerweise ein linkes Thema. Es ist nur im Moment relativ stark besetzt damit.

00:29:01.000 --> 00:29:06.000
 Klimawandelleugnung ist im Moment eine brauchbare Strategie für Teile der extremen Rechten oder der radikalen Rechten.

00:29:06.000 --> 00:29:10.000
 Aber die ideologische Rechte kann auch jederzeit umsatteln.

00:29:10.000 --> 00:29:17.000
 Marine Le Pen hat es im letztjährigen Wahlkampf bereits getan. Die Karbonisierung steht auf Platz 1 des umweltpolitischen Programms ihrer Partei.

00:29:17.000 --> 00:29:20.000
 Vor anderen Punkten wie zum Beispiel Kreislaufwirtschaft.

00:29:20.000 --> 00:29:27.000
 Der dritte Weg. Die Nazi-Kleinpartei in Deutschland fordert ökologische Landwirtschaft, Abschaffung von Massentierhaltung und die Energiewende.

00:29:27.000 --> 00:29:37.000
 Der deutsche Neofaschist Philipp Stein publizierte im neu rechten Magazin Secession 2014 ein Ökomanifest, in dem eine neue rechtsökologische Radikalität forderte.

00:29:37.000 --> 00:29:41.000
 Theoretisch stehen also viele Pferde schon bereit.

00:29:41.000 --> 00:29:53.000
 Eine gute Gelegenheit zum Umsatteln dieser Pferde sind zum Beispiel Interventionen in bestehende Konflikte.

00:29:53.000 --> 00:29:57.000
 Zum Beispiel in dieser schönen Landschaft.

00:29:57.000 --> 00:30:02.000
 Das ist das Mittelbirgsgebiet Rheinhartswald in Hessen.

00:30:02.000 --> 00:30:08.000
 2017 wurden Teile vom Land Hessen als Vorranggebiete für Windkraftnutzung ausgeschrieben.

00:30:08.000 --> 00:30:12.000
 Die einzelnen Bundesländer haben Auflagen, dass sie so und so viele erneuerbare Energien bereitstellen müssen.

00:30:12.000 --> 00:30:14.000
 Und so wahnsinnig viel öffentlichen Raum gibt es ja nicht mehr.

00:30:14.000 --> 00:30:19.000
 Und wenn man schon irgendwie ein Gebirge da hat, warum das einfach nicht oben in den Wald stellen? Weil da gibt es ja auch viel Wind.

00:30:19.000 --> 00:30:22.000
 Gibt es gute Gründe dafür, das dort zu bauen.

00:30:22.000 --> 00:30:28.000
 Ein Teil des Rheinhartswaldes ist das Naturschutzgebiet Urwald-Sababurg mit dem Dornröschen-Schloss.

00:30:28.000 --> 00:30:33.000
 Denn mehrere grimmische Märchen spielen im Rheinhartswald. Das ist der touristische Claim dieser Region.

00:30:33.000 --> 00:30:37.000
 Davon leben viele Leute, dass Leute dahin kommen, um sich diesen Märchenwald anzugucken.

00:30:37.000 --> 00:30:45.000
 Deswegen gibt es seit Jahren nicht nur lokale Bürgerinitiativen gegen Windräder in diesem Landschaftsbild,

00:30:45.000 --> 00:30:49.000
 sondern auch eine konstante überregionale Aufmerksamkeit rechter Presse.

00:30:49.000 --> 00:30:54.000
 Zum Beispiel regelmäßige Artikel bei "Tichis Einblick", wie wir schon gesehen haben,

00:30:54.000 --> 00:31:00.000
 in "Der Welt", in "Der Bild", im "Deutschland Kurier", bei "Eike", "Vernunftkraft" oder "Windwarn",

00:31:00.000 --> 00:31:06.000
 also im "Netzwerk der Klimawandelleugner" oder auch im neofaschistischen Umweltmagazin "Die Kehre",

00:31:06.000 --> 00:31:10.000
 die sofort nach ihrer Gründung auch gleich mal erst einmal einen Artikel über den Rheinhartswald brachte.

00:31:10.000 --> 00:31:13.000
 Der Rheinhartswald und die deutsche Rechte, das ist eine große Liebe.

00:31:13.000 --> 00:31:19.000
 Die Stoßrichtung in diesen Artikel ist im Allgemeinen die grünen Holzen für die korrupte Windkraftlobby Deutschlands einzigartigen,

00:31:19.000 --> 00:31:24.000
 sagenumwogenden Märchenwald ab. Das stimmt so nicht. Das Naturschutzgebiet ist ein Naturschutzgebiet

00:31:24.000 --> 00:31:27.000
 und das bleibt auch ein Naturschutzgebiet, da kann es nichts reinbauen.

00:31:27.000 --> 00:31:33.000
 Viele der geplanten Anlagen sollen auf Freiflächen entstehen, die zum Beispiel von Käferbefall oder durch Windschäden entstanden sind.

00:31:33.000 --> 00:31:36.000
 Aber nicht alle. Und es müssen Straßen gebaut werden durch den Wald.

00:31:36.000 --> 00:31:39.000
 Das ist also auf jeden Fall ein Eingriff in dieses Ökosystem.

00:31:39.000 --> 00:31:46.000
 Es gibt einen nicht auflösbaren oder nicht einfach auflösbaren Konflikt zwischen Energiewende und Naturschutz.

00:31:46.000 --> 00:31:52.000
 Dabei spielen unterschiedliche ökologische und politische und wirtschaftliche Erwägungen eine Rolle, wie man sich in jedem Fall entscheidet.

00:31:52.000 --> 00:31:57.000
 Der NABU und der BUND in Hessen sind zum Beispiel einverstanden mit der Bebauung des Rheinhartswaldes.

00:31:57.000 --> 00:32:02.000
 Andere Natur- und Artenschutzverbände aber nicht, weil sie andere Prioritäten setzen in diesem Konflikt.

00:32:02.000 --> 00:32:07.000
 Zum Beispiel die Naturschutzinitiative, eine konservative Abspaltung des BUND,

00:32:07.000 --> 00:32:13.000
 die oponiert heftig gegen Lobbyeinflüsse der Grünen und gegen die erneuerbaren Energienindustrie

00:32:13.000 --> 00:32:17.000
 und bezeichnet die Idee von Klimaschutz dabei auch mal einfach als fiktiv.

00:32:17.000 --> 00:32:25.000
 Und diese Konfliktlinie zwischen Klimaschutz und Energiewende verschärft die radikale Rechte und unterstützt lokale Bürgerinitiativen.

00:32:25.000 --> 00:32:29.000
 Die AfD posierte im Landeswahlkampf 2018 bereits im Rheinhartswald.

00:32:29.000 --> 00:32:37.000
 Das war noch die Landes-AfD. Die kehrte dann mit Bundesverstärkung 2020 zurück für eine Pressekonferenz, bei der sie Waldbesetzung spielte.

00:32:37.000 --> 00:32:41.000
 Zur Auflockung mal einen Ausschnitt aus dieser Clowns-Show.

00:32:41.000 --> 00:32:47.000
 Wir von der AfD sehen, dass hier eine große Umweltzerstörung stattfinden soll und geplant ist.

00:32:47.000 --> 00:32:52.000
 Jeder weiß, dass Windräder völlig sinnlos sind, eine fixe Idee der Linksgrünen sind,

00:32:52.000 --> 00:32:58.000
 dass sie ideologisch begründet sind und durch nichts eigentlich zu erklären sind.

00:32:58.000 --> 00:33:03.000
 Wir haben hier ein Lager aufgebaut, um entsprechend Aufmerksamkeit zu erregen.

00:33:03.000 --> 00:33:09.000
 Und wir werden hier also heute Workshops haben, wir werden hier auch übernachten

00:33:09.000 --> 00:33:11.000
 und wir werden natürlich weitere Aktionen planen.

00:33:11.000 --> 00:33:17.000
 Wir haben das Ganze auch zusammengefasst in einer Broschüre "Mensch und Natur vor Klimaschutz schützen".

00:33:17.000 --> 00:33:25.000
 Sie sehen daran, die AfD ist die Umweltschutzpartei und die Partei, die sich für den Erhalt von Natur und Umwelt einsetzt.

00:33:25.000 --> 00:33:32.000
 Anfang letzten Jahres wurde der Bau von 18 Windenergieanlagen im Rheinhartswald genehmigt.

00:33:32.000 --> 00:33:39.000
 Danach gab es einen enormen Push in den sozialen Medien für die Initiative "Rettet den Rheinhartswald".

00:33:39.000 --> 00:33:46.000
 Diese Indie behauptet, parteiproletisch neutral zu agieren, distanziert sich von Vereinnahmungen wie von jenen der AfD,

00:33:46.000 --> 00:33:52.000
 sagt das Mehrfach, wir wollen nichts mit der AfD zu tun haben, bemüht sich auf der Homepage um einen bewusst sachlichen Ton,

00:33:52.000 --> 00:33:57.000
 erklärt das auch alles nochmal, was das eigentliche Problem ist mit dieser Bebauung und dass das nicht noch rechte Propaganda ist.

00:33:57.000 --> 00:34:05.000
 Und auch auf der neu angelegten Facebook-Seite sagt sie im ersten Post gleich ganz ausdrücklich, der Wald ist weder rechts noch links.

00:34:05.000 --> 00:34:15.000
 Nun ist wie so oft da, wo weder rechts noch links drauf steht, in drinnen eine Community, die mehrheitlich aus Wutbummern besteht,

00:34:15.000 --> 00:34:19.000
 die auf die Grünen schimpfen, die das deutsche Vaterland zerstören, so auch dort.

00:34:19.000 --> 00:34:28.000
 Auf Telegram wurde die Initiative und Artikel rechter Medien über den Rheinhartswald Anfang Februar 2022 einmal quer durch das gesamte rechte Ökosystem

00:34:28.000 --> 00:34:37.000
 von Freier Linke und Corona-Rebellen und QAnon, Patrioten-Netzwerk und Waldgang geteilt mit Eva Herrmann, Oliver Janich oder DNews als Hauptmultiplikatoren.

00:34:37.000 --> 00:34:47.000
 Rechts Twitter tat auch seine Arbeit, das alles zu propagieren und in all das dortige Gerufe, wo sind denn jetzt Fridays for Future und die vom Hambacher Forst,

00:34:47.000 --> 00:34:57.000
 hier geht es doch auch um einen Wald hinein, erschien der Twitter-Kanal "Rheinie bleibt - rettet den Rheinhartswald".

00:34:57.000 --> 00:35:07.000
 Rheinie bleibt hatte ausdrücklich Hashtag gegen rechts in seiner Bio stehen und warb mit klarer Kante um Unterstützung durch die linke Öko-Bewegung auf Twitter.

00:35:07.000 --> 00:35:11.000
 Es wirkte ein bisschen wie der verzweifelte Versuch, das politische Ruder noch rumzureißen.

00:35:11.000 --> 00:35:14.000
 Das schlug sich allerdings nicht in den Followern des Kanals nieder.

00:35:14.000 --> 00:35:22.000
 Während der Account "Rheinie bleibt selbst fast ausschließlich relevanten Verbänden, Initiativen und Accounts aus der linken Waldbesetzer-Bubble folgte,

00:35:22.000 --> 00:35:27.000
 um die zum Zurückfolgen zu bewegen, war an seiner eigenen Follower bemerkenswert anders.

00:35:27.000 --> 00:35:32.000
 Des Links sind die ersten 12, hier nochmal ein bisschen größer, damit man das erkennen kann.

00:35:32.000 --> 00:35:36.000
 Ich habe Followbacks unkenntlich gemacht, das sind die Leute, die einfach zurückgefolgt sind, weil der Account ihnen folgte.

00:35:36.000 --> 00:35:42.000
 Alle anderen, wie zum Beispiel Adolf Hitler-Hooligan, sind Leute, die sich dachten, Rheinie bleibt, gute Sache, da folge ich einfach mal.

00:35:42.000 --> 00:35:50.000
 Das ging auch bei den restlichen Followern in der gleichen Struktur weiter, nur dass sich in der Zeit ein bisschen mehr Followbacks hineinmischten.

00:35:50.000 --> 00:35:58.000
 Nun weiß ich nicht, wie es euch geht, ich würde mich als Antifaschist zwischen Di Kere, Titan Eichel und Merkel-treues Furby irgendwie unwohl fühlen.

00:35:58.000 --> 00:36:05.000
 Die Initiative ist rein vor den Followern her, auf Twitter sozusagen, schon vergiftet.

00:36:05.000 --> 00:36:09.000
 Es ist ein bisschen wie mit der Schaffung national befreiter Zonen im ländlichen Raum.

00:36:09.000 --> 00:36:12.000
 Der Konflikt ist besetzt, der Konflikt ist sortiert und zugeordnet.

00:36:12.000 --> 00:36:20.000
 Damit ist auch die Konfliktlinie abgesichert, entweder Windkraft oder Wald, entweder Klimatschutz oder Naturschutz, entweder links oder rechts.

00:36:20.000 --> 00:36:27.000
 Die Frage ist dabei nur zum Teil, wo die Verantwortlichen von "Rettet den Reinhardswald" politisch stehen oder was sie mit klare Kante meinen.

00:36:27.000 --> 00:36:30.000
 Vermutlich gar nichts, sonst hätten sie die Nazi-Follower ja geblockt.

00:36:30.000 --> 00:36:35.000
 Klar war vor allem, die hatten ganz bestimmtes Anliegen und sie brauchten Unterstützung für ihr Anliegen.

00:36:35.000 --> 00:36:38.000
 Und die haben sie bekommen, aber nicht von da, wo sie sich eigentlich wollten.

00:36:38.000 --> 00:36:45.000
 Das wahrscheinlich Ziel war zusätzlich zur rechtslastigen Facebook-Gruppe noch einen linkslastigen Twitter-Account zu haben und so einfach möglichst viel zu kriegen.

00:36:45.000 --> 00:36:50.000
 Das hat aber nicht geklappt. Seit über einem Jahr wird der Account nicht mehr bespielt.

00:36:50.000 --> 00:36:54.000
 Facebook hingegen läuft gut, knapp 6000 Follower mittlerweile.

00:36:54.000 --> 00:36:56.000
 Pressearbeit läuft auch gut.

00:36:56.000 --> 00:37:02.000
 Erst kürzlich brachte Spiegel TV einen Beitrag über den Reinhardswald mit der Tagline "Kettensägen macht Sacka für den Klimaschutz".

00:37:02.000 --> 00:37:14.000
 Und diesem erstaunlichen Satz im Script steht "Deutschland ist vor lauter Windrädern kaum noch zu erkennen" bei Spiegel TV.

00:37:14.000 --> 00:37:20.000
 Und währenddessen tobt die Schlacht um den Reinhardswald vor Gericht. Klagen, Gegenklaren, Berufungen.

00:37:20.000 --> 00:37:26.000
 Erst durfte gebaut werden, dann durfte nicht gebaut werden, wegen Hasselmäusen. Jetzt darf doch wieder was gebaut werden und das geht in die nächste Runde.

00:37:26.000 --> 00:37:33.000
 Das alles als ein Beispiel für praktisch diskursive Einflussnahme. Mit dem allmählichen Umsatteln von rechten Pferden,

00:37:33.000 --> 00:37:40.000
 weg von Klimawandel, Leugnung hin zu Umweltschutz ist Heimatschutzkonzepten, würde ich in Zukunft mit mehr solcher Momente rechnen.

00:37:40.000 --> 00:37:48.000
 Wir haben also jetzt gesehen, wie von rechts einerseits linke Aktivistinnen angegriffen werden, um den politischen Gegner direkt zu bekämpfen.

00:37:48.000 --> 00:37:55.000
 Und wie andererseits gesellschaftliche Landnahme und Vergiftung in ökologischen Konflikten geschieht, die das Terrain vernebelt oder besetzt.

00:37:55.000 --> 00:38:01.000
 Und jetzt ist die Frage, was meine ich zusätzlich jetzt eigentlich noch mit Konkurrenz? Könnte man jetzt nicht auch aufhören mit dem Vortrag?

00:38:01.000 --> 00:38:08.000
 Könnte man natürlich.

00:38:08.000 --> 00:38:16.000
 Ich mache zur Auflockerung mal 15 Sekunden reines Unterhaltungsvideo zum Durchatmen vor der letzten Etappe.

00:38:16.000 --> 00:38:34.000
 Ich hake ein Loch in unser Raumschiff. Ich weiß es ist nicht Flug. Scheiß drauf solange Spaß macht. Goodbye und guten Flug.

00:38:34.000 --> 00:38:44.000
 So okay, lass uns wieder ernst werden. Rechte Angriffe und linke Anliegen, das ergibt eine schöne Achse, auf der sich Begehren und Hoffnungen sortieren lassen.

00:38:44.000 --> 00:38:50.000
 Hoffnung zum Beispiel auf eine ökologische und sozial gerechte Welt, von gutes Leben für alle Wesen auf dem Raumschiff Erde.

00:38:50.000 --> 00:39:03.000
 Oder auf eine Zukunft, in der Elmo und seine Freude den Bug Earth Overshoot Day dadurch gefixt haben, dass sie den Weltraum kolonisieren und unseren Ressourcen Hunger stillen, indem sie ganz viele neue Planeten meinen.

00:39:03.000 --> 00:39:11.000
 Wenn man hoffnungsvoll ist, könnte man sagen, wir sind irgendwo in der Mitte dazwischen und wir kämpfen politisch auf der Achse der Gerechtigkeit, wie weit in welche Richtung wir kommen.

00:39:11.000 --> 00:39:15.000
 Ob in der einen Zukunft landen oder in der anderen.

00:39:15.000 --> 00:39:23.000
 Nun wissen wir alle, es ist nicht ganz so einfach. Ich gebe für den letzten Teil mal eine Dimension dazu, von sehr, sehr vielen weiteren, die auch noch eine Rolle spielen.

00:39:23.000 --> 00:39:31.000
 Und damit kommen zu den beiden möglichen Utopien und Dystopien von Ebenen auch noch ein paar weitere dazu.

00:39:31.000 --> 00:39:38.000
 Das worum auf dieser neuen Achse, die ich jetzt einfach mal einführe, gekämpft wird, ist das Verhältnis von Technik und Natur.

00:39:38.000 --> 00:39:43.000
 Und ich sitze hier so ein bisschen im Hornissennest, wenn ich jetzt darüber hier spreche.

00:39:43.000 --> 00:39:55.000
 Bevor ich zu den drei Richtungen da oben komme, gibt es eine kurze Bonusquest, nämlich fünf Minuten Theorie, um dem ganzen so ein bisschen Basis zu geben, bevor ich zu diesen radikalen Positionen komme.

00:39:55.000 --> 00:40:04.000
 Anfang des Jahrtausends wurde Anthropocen populär als Begriff für eine neue geologische Epoche, um zu erklären, was hier eigentlich gerade alles passiert.

00:40:04.000 --> 00:40:09.000
 Es wurde sehr viel diskutiert, was das bedeuten könnte, ob es das jetzt gibt oder nicht gibt und was es heißt.

00:40:09.000 --> 00:40:20.000
 Was wäre zum Beispiel ein guter geologischer Name für die 30 Billionen Tonnen menschengeformtes Material, das die Oberfläche dieses Planeten bedeckt und miteinander interagiert und blinkt und alle diese Sachen macht.

00:40:20.000 --> 00:40:26.000
 Es ist offensichtlich nicht die Lithosphäre, es ist nicht die Biosphäre, es ist nicht die Hydrosphäre und es ist nicht die Atmosphäre.

00:40:26.000 --> 00:40:31.000
 Die wenigsten von uns werden ihre eigene Erfahrungswelt in diesem Bild adäquat abgebildet sehen.

00:40:31.000 --> 00:40:35.000
 Das kann ich gerade jetzt sehr schön vorstellen, aber es ist halt nicht die Wirklichkeit, in der wir leben.

00:40:35.000 --> 00:40:38.000
 Wir leben in der Anthroposphäre oder in der Technosphäre.

00:40:38.000 --> 00:40:48.000
 Zur Technosphäre hat der US-Geologe Peter Heff in der letzten Dekade ein paar Papers geschrieben und ich fasse seine Beschreibung aus diesen drei Papers hier mal ganz knapp zusammen.

00:40:48.000 --> 00:40:57.000
 Heff beschreibt die Technosphäre als globales physikalisches Stoffwechselsystem, ebenso wie eine geologische Sphäre funktioniert, von außen,

00:40:57.000 --> 00:41:01.000
 also als Abstraktion, weil man kann ja keine Erfahrung davon haben als einzelner kleiner Mensch.

00:41:01.000 --> 00:41:08.000
 Er sagt, jedes energieverstopfwechselnde System, das lange genug besteht, verhält sich, als wäre sein Zweck zu überleben.

00:41:08.000 --> 00:41:11.000
 Es hat jetzt keine Intelligenz oder sowas, aber es entwickelt so ein bestimmtes Verhalten.

00:41:11.000 --> 00:41:13.000
 Er nennt das Intrinsic Agency.

00:41:13.000 --> 00:41:18.000
 Menschen entwerfen viele Teile der Technosphäre selber, nicht alle.

00:41:18.000 --> 00:41:24.000
 Sie stellen die her, sie verpflegen sie, sie vernetzen sie miteinander und deswegen nehmen sie die Technosphäre oder die Tatsache,

00:41:24.000 --> 00:41:29.000
 dass es zum Beispiel doppelt so viele vernetzte mobile Endgeräte auf diesem Planeten gibt wie Menschen,

00:41:29.000 --> 00:41:32.000
 trotzdem als ein Produkt menschlichen Willens war.

00:41:32.000 --> 00:41:35.000
 Sie sagen, ja, das haben wir halt so entschieden, wir wollten das so.

00:41:35.000 --> 00:41:42.000
 Tatsächlich, sagt Heff, wurde seit der Steinzeit ungefähr eigentlich keine Technologie mehr,

00:41:42.000 --> 00:41:46.000
 außer halt bereits bestehender technologischer Systeme entwickelt.

00:41:46.000 --> 00:41:49.000
 Technik entsteht im Rahmen von Technik.

00:41:49.000 --> 00:41:53.000
 Menschen sind Geburtshelfer und nicht Gebärende sozusagen.

00:41:53.000 --> 00:41:55.000
 Er hat einen sehr weiten Technikbegriff.

00:41:55.000 --> 00:41:58.000
 Es geht dabei nicht nur um Gadgets oder um Architektur.

00:41:58.000 --> 00:42:05.000
 Es geht zum Beispiel auch für die 0,1 Gigatonnen Biomasse, Nutzvieh und Nutzpflanzen, die wir auf der Welt haben.

00:42:05.000 --> 00:42:10.000
 Das sind Produkte der Technosphäre, die wären außerhalb der Technosphäre nicht überlebensfähig.

00:42:10.000 --> 00:42:13.000
 Fast alle Säugetiere auf der Welt waren nie natürlich.

00:42:13.000 --> 00:42:21.000
 Sie sind designt durch Zucht auf Basis von Informationen, die aus der Biosphäre gewonnen wurden, aber gehörten der Biosphäre nie an.

00:42:21.000 --> 00:42:23.000
 Sie sind geboren in die Technosphäre und werden in ihr sterben.

00:42:23.000 --> 00:42:29.000
 Sie verdanken ihre Existenz und ihr Fortbestehen technologischen Systemen, und das gilt auch für die Säugetiere Mensch.

00:42:29.000 --> 00:42:33.000
 Wasser, Heizung, Essen, Unterkunft.

00:42:33.000 --> 00:42:37.000
 Heff betont, es braucht für Systemlogiken wie diese keine Intentionalität.

00:42:37.000 --> 00:42:42.000
 Also es ist jetzt nicht, die Technosphäre muss nichts wollen, es gibt da keine Verschwörung oder die Matrix oder irgendwas dahinter,

00:42:42.000 --> 00:42:44.000
 sondern es ist eine systemeigene Logik.

00:42:44.000 --> 00:42:50.000
 Eine höhere Systemebene muss in Anführungszeichen auch wenig von niedrigeren Systemebenen wissen.

00:42:50.000 --> 00:42:57.000
 Wir kennen unsere Darmbakterien nicht, aber wir müssen ihr überleben garantieren, weil wir ihre Arbeit brauchen, sonst sterben wir halt auch.

00:42:57.000 --> 00:43:02.000
 Und die Garantie der Technosphäre für uns als ihre Teile, die sie am Leben erhalten, in Anführungszeichen,

00:43:02.000 --> 00:43:10.000
 ist das, was "have consumer-based metabolism" nennt, also die industriell kapitalistische Verschränkung von Produktion und Konsum.

00:43:10.000 --> 00:43:14.000
 Und dieser Metabolismus hat ein Problem und dieses Problem heißt Recycling.

00:43:14.000 --> 00:43:18.000
 Jede geologische Sphäre recycelt die Abfälle des eigenen Energieumsatzes in Kreisläufen.

00:43:18.000 --> 00:43:20.000
 Regen und Verdunstung, Leben und Verrottung.

00:43:20.000 --> 00:43:26.000
 Dass wir Sauerstoff atmen, ist die Lösung eines Recycling-Problems, nämlich der Erfindung der Photosynthese.

00:43:26.000 --> 00:43:31.000
 Und die Technosphäre hat kein funktionierendes Recycling-System für den Umsatz fossiler Energien entwickelt, bis jetzt.

00:43:31.000 --> 00:43:33.000
 Das ist das Problem, in dem wir gerade sind.

00:43:33.000 --> 00:43:38.000
 Und, das ist das zweite Problem, sie hat auch kein Recycling-System für Menschen entwickelt.

00:43:38.000 --> 00:43:45.000
 In einem System können einzelne Elemente nämlich durch andere Elemente ausgetauscht werden, die die Funktionen besser erfüllen, die dieses System braucht.

00:43:45.000 --> 00:43:48.000
 Das passiert in der Technosphäre auch, wir nennen das Automatisierung.

00:43:48.000 --> 00:43:52.000
 Die Sorge darum hat sich zuletzt in den Diskussionen über generative KI artikuliert.

00:43:52.000 --> 00:44:01.000
 Ich habe Heves Perspektive jetzt hier referiert, weil sie relativ konzis eine globale systemische Abhängigkeit beschreibt.

00:44:01.000 --> 00:44:03.000
 Und diese Abhängigkeit kann man fühlen.

00:44:03.000 --> 00:44:06.000
 Die lässt sich sehr stark fühlen, wenn man will.

00:44:06.000 --> 00:44:10.000
 Als Ohnmacht, als Sehnsucht nach Freiheit oder auch als Wut.

00:44:10.000 --> 00:44:16.000
 Und die drei politischen Richtungen da oben bearbeiten genau diese Abhängigkeit und diese Gefühle.

00:44:16.000 --> 00:44:20.000
 Fangen wir links an, also im Anarcho-Primitivismus.

00:44:20.000 --> 00:44:28.000
 Wir haben einige historische Formen, Earth First, Earth Liberation Front, Animal Liberation Front, Clodo, da gibt es interessante Dokus drüber.

00:44:28.000 --> 00:44:31.000
 Noch aktiv sind die Leute in der Mitte, Deep Green Resistance.

00:44:31.000 --> 00:44:35.000
 Eine Gruppe, die vor allen Dingen in den USA aktiv ist.

00:44:35.000 --> 00:44:40.000
 Und die hat einen zentralen Claim, Zivilisation kann nie nachhaltig sein.

00:44:40.000 --> 00:44:44.000
 Mit Zivilisation meinen sie vor allen Dingen Leben in Städten.

00:44:44.000 --> 00:44:46.000
 Es gibt keine nachhaltigen Städte.

00:44:46.000 --> 00:44:52.000
 Für Städte müssen immer Ressourcen importiert werden, weil sie einfach zu dicht gedrängte Bevölkerung haben.

00:44:52.000 --> 00:44:56.000
 Diese Ressourcen müssen immer anderswo gewaltsam genommen werden.

00:44:56.000 --> 00:44:58.000
 Und der Müll, der dann entsteht, der wird immer wieder exportiert.

00:44:58.000 --> 00:45:03.000
 Das heißt Städte sind ihrem Wesen nach Kolonial, sagen sie.

00:45:03.000 --> 00:45:09.000
 Eine ökologisch gerechte und friedliche Gesellschaft ist deswegen nur möglich, wenn Zivilisation zerstört wird.

00:45:09.000 --> 00:45:14.000
 Das Mittel dafür sind Angriffe auf kritische Infrastrukturen.

00:45:14.000 --> 00:45:20.000
 Deep Green Resistance führen ein Online-Archiv von Sabotage-Akten, die unter ihr politisches Ziel fallen.

00:45:20.000 --> 00:45:25.000
 Sabotage von einzelnen Anlagen, Bomben, Brandstiftung, Schüsse auf Stromanlagen.

00:45:25.000 --> 00:45:28.000
 Die Regel ist dabei Gewalt gegen Sachen, nicht gegen Menschen.

00:45:28.000 --> 00:45:32.000
 Die klassische typische Unterscheidungslinie von Linkerer und Rechter Militanz.

00:45:32.000 --> 00:45:37.000
 Der strategische Grund dafür, dass sie Sabotage vorschlagen, ist, du kriegst keine Massen für Primitivismus mobilisiert.

00:45:37.000 --> 00:45:41.000
 Also brauchst du überzeugte kleine Zellen, die quasi militärisch agieren.

00:45:41.000 --> 00:45:47.000
 Es gibt nicht so viele kritische Knotenpunkte, die du angreifen musst, sagen sie.

00:45:47.000 --> 00:45:53.000
 Deep Green heißen sie einerseits, weil sie sich gegen Hellgrünes wenden, dass das Problem nicht löst, also Sachen wie die Energiewende.

00:45:53.000 --> 00:45:57.000
 Und andererseits ist es ein Verweis auf das Erbe der tiefen Ökologie im Primitivismus.

00:45:57.000 --> 00:46:04.000
 Die Green Resistance argumentieren egalitär für eine bessere Gesellschaft, in der alle auf Augenhöhe miteinander umgehen, Menschen und nicht Menschen.

00:46:04.000 --> 00:46:09.000
 Aber sie drücken sich um die Frage rum, was mit all den Milliarden Menschen passieren soll, deren Überleben von industrieller Technologie abhängt.

00:46:09.000 --> 00:46:12.000
 Was ist denn mit denen, wenn wir die Zivilisation zerstört haben?

00:46:12.000 --> 00:46:17.000
 Deswegen gibt es praktisch im globalen Norden kaum Menschen, die für eine Rückkehr zur Steinzeit kämpfen.

00:46:17.000 --> 00:46:23.000
 Theoretisch ist das affektive Einzugsgebiet für zurück zur guten Natur aber nicht so klein.

00:46:23.000 --> 00:46:27.000
 Das sind ein paar Posts von einem der Gründer von "Rettet den Reinhardswald".

00:46:27.000 --> 00:46:32.000
 Und da haben wir das ganze Paket antizivilisatorisch, naturromantisch, voller Sehnsucht nach der authentischen guten alten Zeit,

00:46:32.000 --> 00:46:37.000
 wo nur ich und der Baum miteinander in direktem Austausch miteinander haben.

00:46:37.000 --> 00:46:40.000
 Ich habe das ein bisschen überspitzt jetzt. Ich kann das auch fühlen. Ich weiß, was der meint.

00:46:40.000 --> 00:46:46.000
 Je älter ich werde, desto mehr freue ich mich, wenn ich in der Natur bin und nicht unter Menschen. Das ist tatsächlich sehr schön.

00:46:46.000 --> 00:46:50.000
 Aber es ist ein anschlussfähiges Mindset für diese politische Logik, die ich gerade beschrieben habe.

00:46:50.000 --> 00:46:55.000
 Und deswegen vereinteiligt er halt zum Beispiel auch den Wald gegen die Industrie, die da reingebaut werden soll.

00:46:55.000 --> 00:47:02.000
 Mobilisierung auf diesem mythisch romantischen Gefühlsfeld hat allerdings Konkurrenz. Heftige Konkurrenz.

00:47:02.000 --> 00:47:09.000
 Das bringt uns auf die rechte Seite dieser Darstellung. Auch Ökofaschismus hat seine theoretischen Grundlagen.

00:47:09.000 --> 00:47:16.000
 Den Naturschützer und US-Eugeniker Madison Grant, dessen Buch "Der Untergang der großen Rasse" Adolf Hitler als seine Bibel bezeichnete.

00:47:16.000 --> 00:47:25.000
 Oder den Eugeniker, Rassisten und Ökologen Garrett Hardin, der leider immer noch viel zu oft unkritisch zitiert wird mit seiner "Tragedie of the commons", die er sich ausgedacht hat.

00:47:25.000 --> 00:47:36.000
 Oder Penty Linkola, der vor zwei Jahren gestorbene Darth Vader der tiefen Ökologie, der forderte der Naturzuliebe so schnell wie möglich mit der Vernichtung allen überschüssigen Lebens auf der Erde zu beginnen.

00:47:36.000 --> 00:47:46.000
 Allen gemein ist die ökofaschistische Kernforderung nach Massentötung, nicht weißer, zur Entlastung des Planeten und zum Erhalt weißer Vorherrschaft.

00:47:46.000 --> 00:47:55.000
 Das neu rechte Magazin Recherche Dresden hat in einer Sonderausgabe zur Ökologie dafür Seehofer paraphrasiert, über Bevölkerung ist die Mutter aller Umwelt Probleme.

00:47:55.000 --> 00:48:05.000
 Was nicht stimmt, aber Genozid ist der integrale Teil des Programms des Ökofaschismus. Es ist eigentlich das Begehren um das es geht. Es geht darum Leute umzubringen.

00:48:05.000 --> 00:48:30.000
 Mehrere rechte Massenmörder waren in diesem Sinne Ökofaschisten, bezeichneten sich teilweise auch so. Der Uethoja-Mörder von 2012, der Christchurch-Mörder von 2019, der El Paso-Mörder von 2019, der Buffalo-Mörder von 2022 oder hier mit seinem YouTube-Kanal im Bild der 18-jährige Finne, der 2007 acht Menschen in einer Schule erschoss, sich auf Linkola und Hardin bezog und sich selbst "Natural Selecter" nannte, Werkzeug der natürlichen Auslese.

00:48:30.000 --> 00:48:39.000
 Die Menschenverachtung in solchen Morden überlagert die Tatsache, dass es zwischen Massenmord und Theoriebildung für den Massenmord aber noch mehr gibt.

00:48:39.000 --> 00:48:49.000
 Bereits in den Turner Diaries von 1978 wurden Angriffe auf ökonomische und energetische Infrastrukturen bis hin zu Atomkraftwerken als Teil des Krieges gegen das System beschrieben.

00:48:49.000 --> 00:49:01.000
 Und in den USA gibt es seit einiger Zeit erhöhte Propaganda für solche Angriffe auf kritische Infrastrukturen unter Nazis, auch Verhaftungen und Verurteilungen von Nazi-Zellen dafür. Auch in Schweden gab es das 2020 mit der Grünen-Brigade.

00:49:01.000 --> 00:49:11.000
 Es ist gut möglich, dass solche Angriffe auch im Cyberbereich zunehmen werden, denn wenn es einem nicht mehr darum geht, keine Menschen zu verletzen, sondern gerade Menschen zu treffen, eröffnen sich da ganz neue Möglichkeiten.

00:49:11.000 --> 00:49:21.000
 Und das ist der Punkt, an dem ich glaube ich gleich getackelt werde. Es gibt ein beliebtes, ich mache einfach weiter und wir brechen dann ab.

00:49:21.000 --> 00:49:29.000
 Es gibt ein beliebtes neueres Handbuch für derartige Sabotage, das ist das Buch "Arrasment Architecture" des US-Faschisten Mike Mahoney von 2019.

00:49:29.000 --> 00:49:39.000
 Kannst du auf Amazon kaufen, weil es sich wie die Turner Diaries als Fiktion maskiert. Das ist quasi nur ein fiktives Tagebuch, ich meine das gar nicht so, dass ihr all das machen sollt, was da drinne steht.

00:49:39.000 --> 00:49:46.000
 Es gilt in der accelerationistisch-faschistischen Szene aber auch als "required reading" neben Siege und den Turner Diaries.

00:49:46.000 --> 00:49:56.000
 Der Autor Mike Mahoney hat 2017 auf Instagram die "Pine Tree Party" ins Leben gerufen. Ein Jahr später schickten Öko-Faschisten der Pine Tree Gang Bomben an US-Politiker*innen.

00:49:56.000 --> 00:50:01.000
 Seither hat sich das Fichten-Emoji zu einem öko-faschistischen Erkennungszeichen entwickelt.

00:50:01.000 --> 00:50:11.000
 Hier sind ein paar Accounts dieses Netzwerks auf Telegram. Zitat aus einer von den Bios da drinnen. "Wir sind hier, um Menschen zu töten und den Wald zu bewahren."

00:50:11.000 --> 00:50:15.000
 Das ist das Programm.

00:50:15.000 --> 00:50:27.000
 Hier ist ein Ausschnitt aus Pine Tree Twitter zwischen internen religiösen Turf Wars und Antisemitismus und Landwirtschaftstipps und Tierbildern und Waffenbildern und Fantum.

00:50:27.000 --> 00:50:34.000
 Falls euch dieses Gesicht, das hier immer wieder mal auftaucht, nicht sagt, das ist Ted Kaczynski.

00:50:34.000 --> 00:50:43.000
 Abschluss in Harvard, PhD, dann Assistant Professor für Mathematik in Berkeley, wo er nach zwei Jahren kündigte, in eine selbstgebaute Blockhütte in der Wildnis von Montana zog

00:50:43.000 --> 00:50:51.000
 und von dort eine Paketbombenkampagne startete, die drei Menschen tötete, 23 Verletzte und ihn für 18 Jahre zum meistgesuchten Domestic Terrorist der USA machten.

00:50:51.000 --> 00:50:54.000
 Vor zwei Monaten ist er im Gefängnis gestorben.

00:50:54.000 --> 00:50:59.000
 Viele Leute sagen, er hat vielleicht Recht.

00:50:59.000 --> 00:51:04.000
 Seit er sein Zeug veröffentlicht hat, kommt immer mal wieder um die Ecke, der sagt, vielleicht hat er Recht.

00:51:04.000 --> 00:51:08.000
 Es gibt auch was Verführerisches, an dem wir denken.

00:51:08.000 --> 00:51:14.000
 Kaczynski ist zu einem zivilisationsfeindlichen Idol geworden.

00:51:14.000 --> 00:51:18.000
 Sein Gesicht und sein Fahndungsfoto sind Mime-Material.

00:51:18.000 --> 00:51:28.000
 Mit seinen Anschlägen gegen Repräsentanten der Technosphäre hat er erreicht, dass 1995 die New York Times und die Washington Post sein Manifest "Industry Society" und "It's Future" druckten.

00:51:28.000 --> 00:51:30.000
 Danach wurde er aufgespürt und eingesperrt.

00:51:30.000 --> 00:51:35.000
 Aber eben weil das alles so gedruckt wurde, ist es auch so zugänglich, dass es so viele Leute gelesen haben.

00:51:35.000 --> 00:51:42.000
 Nach seiner Verhaftung schrieben erstführende militante Öko-Anarchisten mit ihm, zum Beispiel der Begründer des Anarcho-Primitivismus.

00:51:42.000 --> 00:51:47.000
 Daraus wurde aber überhaupt nichts, weil Kaczynski hasst Political Correctness, wie die Pest und Wokeness und Eilers und Linke kann er gar nicht ab.

00:51:47.000 --> 00:51:54.000
 Danach wurde er von Faschisten vereinnahmt, die eine unglaubliche Menge an Kaczynski-Memes produziert haben und immer noch produzieren.

00:51:54.000 --> 00:51:57.000
 Kaczynski selber findet Linke richtig, richtig scheiße.

00:51:57.000 --> 00:51:59.000
 Faschisten aber auch.

00:51:59.000 --> 00:52:04.000
 Er hält alle für beschränkte Idealisten und sich alleine für vernünftig und pragmatisch.

00:52:04.000 --> 00:52:08.000
 Anders als linker ökologischer Radikalismus optiert er für Gewalt gegen Menschen.

00:52:08.000 --> 00:52:14.000
 Anders als Ökofaschismus geht es ihm aber nicht um Bevölkerungsreduktion oder die Privilegierung irgendeiner ethnischen Gruppe.

00:52:14.000 --> 00:52:18.000
 Er will nur in Anführungszeichen ganz unromantisch die technologische Zivilisation zerstören.

00:52:18.000 --> 00:52:20.000
 Das ist also mal wieder ein dritter Weg.

00:52:20.000 --> 00:52:23.000
 [Gespräche aus dem Publikum]

00:52:23.000 --> 00:52:30.000
 Ich leg's jetzt... ja, wir legen das jetzt... ich glaube, das ist das letzte Unterhaltungselement, was wir hier noch bringen können.

00:52:30.000 --> 00:52:40.000
 Die theoretischen Erklärungen, die er hat mehrere Bücher geschrieben und was er erklärt, warum das nötig ist, die technologische Zivilisation, die Technosphäre zu zerstören,

00:52:40.000 --> 00:52:44.000
 die sind teilweise sehr nah an dem, was ich von Peter Heff wiedergegeben habe.

00:52:44.000 --> 00:52:51.000
 Er entwickelt quasi eine eigene Theorie darüber, warum die sich immer weiter fortschreibt, die im Grunde das Gleiche ist, was Heff als Systemlogik beschreibt.

00:52:51.000 --> 00:52:57.000
 Auf Basis dieser Schriften hat sich eine Kaczynskige Volkschaft herausgebildet, die ihre Bewegung selbst "Ego-Extremism" nennt,

00:52:57.000 --> 00:53:01.000
 mit eigenen Blogs und Theorieproduktionen und militanten Aktionen.

00:53:01.000 --> 00:53:08.000
 Der bekannteste Strang dabei sind die Individualidades tendiendo a los salvaje, die Individuen mit Tendenz zur Wildheit.

00:53:08.000 --> 00:53:19.000
 Das ist ein Netzwerk mit Ursprung in Mexiko, die begann 2011 Paketbomben Kaczynski-Style zu verschicken an Universitätsmitarbeitende, die im Bereich Nanotechnologie forschten.

00:53:19.000 --> 00:53:27.000
 Das Netzwerk hat sich mittlerweile umbenannt in wilde Reaktionen und sich von Lateinamerika auch nach Italien, nach Griechenland oder nach Spanien ausgebreitet.

00:53:27.000 --> 00:53:32.000
 Es wird also zunehmend unübersichtlicher im Antitech-Aktivismus.

00:53:32.000 --> 00:53:40.000
 In einem 2022 in der Szene weit rumgereichten Brief aus dem Gefängnis, wies Kaczynski ausdrücklich auf bestimmte Passagen seines Buchs "Antitech Revolution" hin.

00:53:40.000 --> 00:53:43.000
 Schau mal Kapitel so und so, das ist total wichtig.

00:53:43.000 --> 00:53:55.000
 In dem Kapitel empfiehlt er radikal linke ökologische Initiativen zu infiltrieren und so beispielsweise Inhalte in Publikationen zu beeinflussen oder kleinere Gruppen über einen bestimmten Zeitraum hinweg direkt zu übernehmen.

00:53:55.000 --> 00:54:06.000
 Er sagt auch, wie das am besten gehen kann, durch engagierte aktive Mitarbeit und durch ein Zurückhalten der eigenen Auffassungen, bis der eigene Einfluss groß genug ist und bis die Bedingungen reif sind.

00:54:06.000 --> 00:54:13.000
 Ist das alles jetzt eine Gefahr für aktuelle ökologische Bewegungen?

00:54:13.000 --> 00:54:22.000
 Man kann das unterschiedlich einschätzen. Ich würde sagen, es ist kein aktuelles Problem. Es gibt aktuell sehr viele andere große Probleme, aber das muss nicht so bleiben.

00:54:22.000 --> 00:54:36.000
 Die Temperaturen steigen, Brände und Starkwetterereignisse nehmen zu, Menschen fliehen, Politik geht langsam und widersprüchlich damit um, Interessen sind sehr sehr unterschiedlich, die Klimagerechtigkeitsbewegung ist frustriert, spricht seit einem guten Jahr vermehrt von Sabotage.

00:54:36.000 --> 00:54:51.000
 Und wenn sich das mischen sollte mit antizivilisatorischen Zerstörungsorganisationen mit linker Argumentation, mit einem Infrastruktur-sabotierenden und mörderischen Ökofaschismus oder mit nihilistischem Terror im Namen wilder Natur, dann ist das ein strategisches Problem.

00:54:51.000 --> 00:55:03.000
 Denn die bürgerliche Gesellschaft wird dann nicht unterscheiden wollen, was genau denn jetzt der Grund ist, weswegen jemand dieses oder jenes in die Luft gesprengt hat, wenn es verschiedene Logiken gibt.

00:55:03.000 --> 00:55:07.000
 Die bürgerliche Gesellschaft muss für ein besseres Leben für alle, aber mit ins Boot irgendwie.

00:55:07.000 --> 00:55:17.000
 Dazu kommt erhöhte Aufrüstung im Mitteleuropa, Inflation, Wohlstands-Privilegienverluste, ein allgemeines Anstiegen von emotionalen Ausnahmezuständen und Dauerschöpfung.

00:55:17.000 --> 00:55:22.000
 Maybe that's just me, vielleicht ist das nichts, was alle betrifft.

00:55:22.000 --> 00:55:27.000
 All das lässt mich eine starke Zunahme an Climat Doom oder Eco Doom befürchten.

00:55:27.000 --> 00:55:34.000
 Also der Einstellung, dass eh alles zu spät ist, dass wir es definitiv vergeigt haben, dass nur noch Schlimmeres auf uns wartet und wir nichts mehr besser machen können.

00:55:34.000 --> 00:55:40.000
 Und in diesem Gefühlsklimawandel werden öko-extremistische und ökofaschistische Rekrutierungen ziemlich leichtes Spiel haben.

00:55:40.000 --> 00:55:48.000
 Wenn Ihnen keine positiven und plausiblen, hoffnungsvollen Zukunftsentwürfe gegenüberstehen.

00:55:48.000 --> 00:56:01.000
 Aber warum sollten Sie das nicht tun? Warum sollte es die nicht geben? Zum Glück sind hier und an vielen anderen Orten so viele mutige und kreative und liebevolle Menschen, dass ich glaube, dass wir das schaffen können.

00:56:01.000 --> 00:56:10.000
 Also geht zu allen Zola Punk Workshops, die ihr findet und lasst uns alle gemeinsam dafür arbeiten. Vielen Dank fürs Zuhören und fürs Aushalten solange.

00:56:10.000 --> 00:56:27.000
 Also so gern wir das alle gesehen haben, hat Bits und Bäume gesagt, ich muss dich nicht von der Bühne deckeln.

00:56:27.000 --> 00:56:35.000
 Also Sie freuen sich sehr, dass so viele Leute gekommen sind und wir freuen uns natürlich alle sehr, dass Arne gekommen ist und uns seinen Vortrag gezeigt hat.

00:56:35.000 --> 00:56:39.000
 Deswegen nochmal einen ganz, ganz großen Applaus für Arne Vogelgesang.

00:56:39.000 --> 00:56:41.000
 Vielen Dank.

00:56:41.000 --> 00:56:43.000
 Vielen Dank.

00:56:43.000 --> 00:56:45.000
 Vielen Dank.

00:56:45.000 --> 00:56:47.000
 Vielen Dank.

00:56:47.000 --> 00:56:49.000
 Vielen Dank.

00:56:50.000 --> 00:56:52.000
 Vielen Dank.

00:56:52.000 --> 00:56:55.000
 SWR 2020